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從左至右依次是：唐圣添、陳首先、陳兆芃、王淮、王永錕
作者 | 易思琳
編輯 | 楊楊
2020年，對(duì)機(jī)器人行業(yè)來(lái)說(shuō)，是一線基金入局的一年。這一年，機(jī)器人行業(yè)逐漸從幕后走至臺(tái)前，得到了越來(lái)越多的關(guān)注。
對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，最直接的體感是收入的增量。據(jù)《中國(guó)機(jī)器人工業(yè)年鑒》啟動(dòng)新聞發(fā)布會(huì)上的數(shù)據(jù)，2020年中國(guó)機(jī)器人的營(yíng)業(yè)收入首次突破1000億大關(guān)，國(guó)內(nèi)機(jī)器人密度在2019年已經(jīng)達(dá)到每萬(wàn)名員工187臺(tái)，超過(guò)了全球的平均水平（113臺(tái)）。
其次是資本的涌入。從行業(yè)整體的融資情況來(lái)看，「甲子光年」曾統(tǒng)計(jì)，2020年1-10月一級(jí)市場(chǎng)已經(jīng)披露的機(jī)器人相關(guān)領(lǐng)域融資事件數(shù)超過(guò)115次，其中過(guò)億人民幣的融資項(xiàng)目達(dá)18起。一線美元基金和大型科技巨頭CVC（Corporate Venture Capital）入場(chǎng)，投資標(biāo)的向頭部集中。比如高瓴創(chuàng)投就投資了清潔機(jī)器人云鯨智能、智能機(jī)器人公司思靈機(jī)器人以及可穿戴機(jī)器人研發(fā)商遠(yuǎn)也科技(Yrobot)。
然而，從交易數(shù)量來(lái)看，近幾年機(jī)器人投資有回落的跡象——2018年機(jī)器人行業(yè)全年融資284起，2019年為210次，2020年則只有115次。[1]
市場(chǎng)上也不乏質(zhì)疑的聲音。「甲子光年」在文章《2020，一線基金入局機(jī)器人》中提到，有些投資人并不看好新的資本力量大舉進(jìn)入工業(yè)機(jī)器人這個(gè)“慢節(jié)奏”的領(lǐng)域，認(rèn)為荒謬的估值會(huì)帶來(lái)泡沫，公司的大肆擴(kuò)張、四處挖角則會(huì)給行業(yè)埋下隱患。
共識(shí)未形成之處，往往也是投資機(jī)會(huì)的所在。投資人、身處一線的從業(yè)者，他們都在浪潮中尋找以下問(wèn)題的答案：機(jī)器人行業(yè)是否正在經(jīng)歷資本的泡沫？資本的涌入對(duì)機(jī)器人行業(yè)來(lái)說(shuō)是幸運(yùn)還是厄運(yùn)？未來(lái)機(jī)器人行業(yè)的合縱連橫，又會(huì)有哪些新想象？
在2021「甲子引力X」大灣區(qū)科技創(chuàng)新高峰論壇上，「甲子光年」邀請(qǐng)到了線性資本創(chuàng)始人兼CEO王淮、迦智科技CEO 陳首先、思靈機(jī)器人創(chuàng)始人CEO 陳兆芃、斯坦德機(jī)器人CEO 王永錕對(duì)上述問(wèn)題展開(kāi)了探討，珞石機(jī)器人CFO兼合伙人唐圣添做對(duì)話主持。
進(jìn)入這場(chǎng)對(duì)話，一起從市場(chǎng)水溫談起，抵達(dá)一場(chǎng)關(guān)于未來(lái)的想象。
以下是此次對(duì)話中的部分精彩觀點(diǎn)：
唐圣添 珞石機(jī)器人CFO兼合伙人：
機(jī)器人現(xiàn)在已經(jīng)到了資本市場(chǎng)跟產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)雙爆發(fā)的階段。我們不僅期待機(jī)器人的春天趕緊到來(lái)，更期待火熱的夏天也能早點(diǎn)到來(lái)。
陳兆芃 思靈機(jī)器人創(chuàng)始人CEO：
市場(chǎng)不需要機(jī)器人，市場(chǎng)需要的是智能制造系統(tǒng)，機(jī)器人只是整個(gè)智能制造產(chǎn)業(yè)的component（組成部分）。對(duì)真正的智能制造系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在市場(chǎng)的火爆程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
王淮 線性資本創(chuàng)始人兼CEO：
如果資本想要收獲屬于自己的、額外的非線性回報(bào)，就一定要早于六點(diǎn)半太陽(yáng)呼之欲出的時(shí)刻。
陳首先 迦智科技CEO：
我們不要拒談泡沫，資本在某一階段泡沫稍微過(guò)熱，可以更快地促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也許資本利用不是最優(yōu)的，但時(shí)間上是最優(yōu)的。
王永錕 斯坦德機(jī)器人CEO：
中國(guó)需要一家像西門(mén)子這樣的公司去服務(wù)中國(guó)的智能制造，但能做到這樣的公司一定不是單一的公司。
1.機(jī)器人市場(chǎng)現(xiàn)狀：五點(diǎn)半的凌晨
唐圣添：機(jī)器人資本熱度很高，相信在業(yè)內(nèi)的大家都有切身體會(huì)。雖然資本溫度高，但是對(duì)于行業(yè)場(chǎng)景落地的水溫到底如何，是否同目前資本市場(chǎng)熱度相匹配，這是我們今天希望跟大家一起聊的話題。
陳首先：從去年下半年開(kāi)始，資本市場(chǎng)對(duì)整個(gè)機(jī)器人，包括協(xié)作機(jī)器人、物流機(jī)器人這塊的關(guān)注異常火爆。
這對(duì)我們創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)是一件幸福的事情。2015年、2016年剛創(chuàng)業(yè)，我們不光要說(shuō)服客戶，讓他們理解什么叫移動(dòng)機(jī)器人，還要不停說(shuō)服投資者移動(dòng)機(jī)器人的價(jià)值和市場(chǎng)有多大。到了2020年，尤其是后疫情時(shí)代，無(wú)論是從市場(chǎng)端還是資本端，我們不再需要解釋什么是移動(dòng)機(jī)器人，大家都很清楚它們能夠給工業(yè)界帶來(lái)什么樣的價(jià)值和市場(chǎng)。
同時(shí)，因?yàn)檫@些年技術(shù)、產(chǎn)品、案例的逐漸成熟和閉環(huán)，整個(gè)市場(chǎng)從前期的培育到了快速起量的階段，目前可以看到市場(chǎng)需求量在成倍增長(zhǎng)。
如果說(shuō)2015年資本對(duì)機(jī)器人有一波關(guān)注，那現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到了第二波資本關(guān)注的浪潮。這個(gè)過(guò)程比較符合新興行業(yè)在資本市場(chǎng)發(fā)展的階段，這說(shuō)明移動(dòng)機(jī)器人已經(jīng)發(fā)展到了相對(duì)成熟的環(huán)境。這是資本市場(chǎng)的情況。
從產(chǎn)業(yè)來(lái)看，疫情重塑了全球的供應(yīng)鏈結(jié)構(gòu)，我國(guó)的制造業(yè)由原來(lái)的萬(wàn)億驅(qū)動(dòng)的結(jié)構(gòu)變成了以國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)內(nèi)循環(huán)為主要循環(huán)體，國(guó)際國(guó)內(nèi)雙循環(huán)的結(jié)構(gòu)。2021年是我們“十四五”的開(kāi)局之年，中國(guó)制造業(yè)面臨向工業(yè)制造、數(shù)字制造的大轉(zhuǎn)型，加上國(guó)際形勢(shì)的新變化（中美貿(mào)易、芯片急缺等），制造業(yè)對(duì)移動(dòng)機(jī)器人有巨大需求。可以說(shuō)我們已經(jīng)完成了行業(yè)對(duì)產(chǎn)品的教育，行業(yè)已經(jīng)感知到了機(jī)器人的重要，這對(duì)我們來(lái)說(shuō)是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。這是產(chǎn)業(yè)端的情況。
相信隨著整個(gè)數(shù)字化制造的轉(zhuǎn)型，原來(lái)的3C電子會(huì)逐漸向食品、飲料等各個(gè)行業(yè)轉(zhuǎn)移。總的來(lái)說(shuō)，從點(diǎn)到面，從單行業(yè)到全產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在是整個(gè)移動(dòng)機(jī)器人市場(chǎng)巨大的爆發(fā)點(diǎn)。
陳兆芃：這件事情有兩面性。我認(rèn)為，火爆或水溫冷熱跟如何定義機(jī)器人有關(guān)。
如果有人問(wèn)我，市場(chǎng)是否需要機(jī)器人？我的答案是，市場(chǎng)不需要機(jī)器人，市場(chǎng)需要的是智能制造系統(tǒng)，機(jī)器人只是整個(gè)智能制造產(chǎn)業(yè)的component。
如果單純講機(jī)械臂是機(jī)器人、AGV是機(jī)器人，市場(chǎng)現(xiàn)在的水溫是足夠的。但是如果對(duì)真正的智能制造系統(tǒng)來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在市場(chǎng)的火爆程度還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。中國(guó)產(chǎn)業(yè)工人大概是1億，到現(xiàn)在為止一直在增加，凡是能自動(dòng)化的地方已經(jīng)自動(dòng)化了，但不能自動(dòng)化的地方還是不能自動(dòng)化。
我們認(rèn)為，在這個(gè)量級(jí)的產(chǎn)業(yè)規(guī)模里，上億的工作崗位和上億的智能制造系統(tǒng)，這樣的規(guī)模和體量是今天行業(yè)資本火爆的原因，但還沒(méi)有到最高點(diǎn)，還有很長(zhǎng)的路要走，市場(chǎng)水溫還可以再熱一點(diǎn)。
唐圣添：因?yàn)槲乙泊礴笫谕七M(jìn)一些融資工作，也在跟很多機(jī)構(gòu)聊。我的感受也是，機(jī)器人現(xiàn)在已經(jīng)到了資本市場(chǎng)跟產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)雙爆發(fā)的階段。
在需求端，中國(guó)整個(gè)大環(huán)境以及用工的狀態(tài)已經(jīng)達(dá)到了臨界點(diǎn)，大量工業(yè)類(lèi)的企業(yè)會(huì)主動(dòng)尋求自動(dòng)化的解決方案，對(duì)于國(guó)產(chǎn)機(jī)器人的接受度和認(rèn)可度在大幅提升。有個(gè)特別簡(jiǎn)單的數(shù)據(jù)，我們今年到現(xiàn)在為止，一季度的訂單量比去年全年的訂單量還大。我們覺(jué)得真正可以通過(guò)產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)跟資本市場(chǎng)兩邊的融合，相互促進(jìn)，相互推動(dòng)，讓國(guó)產(chǎn)機(jī)器人在未來(lái)三五年內(nèi)真正支撐起我們的中國(guó)智造。這是我的觀點(diǎn)。
王淮：我是線性資本的創(chuàng)始人，我們不創(chuàng)業(yè)，但是投創(chuàng)業(yè)公司，聚焦于這塊的Venture Capital。想從資本的角度提供一些關(guān)于機(jī)器人行業(yè)的看法。
關(guān)于市場(chǎng)，就像大家所說(shuō)的，產(chǎn)業(yè)需求在釋放。疫情是絕對(duì)的催化劑，很多人你本來(lái)要去教育，他們現(xiàn)在開(kāi)始思考什么事能用機(jī)器替代，用機(jī)器的決策替代人的決策，用自動(dòng)化替代人的手動(dòng)，用線上替代線下等一系列的變化非常明顯。
至于機(jī)器人行業(yè)的投資情況，我想打個(gè)比方，用天亮前的不同狀態(tài)來(lái)比喻機(jī)器人行業(yè)不同階段的投資。“四點(diǎn)半的凌晨”是我們以前投資機(jī)器人時(shí)的景象——知道天會(huì)亮，但是不知道天什么時(shí)候會(huì)亮，這時(shí)的整個(gè)行業(yè)融資困難，看不到光亮；“五點(diǎn)半的黎明”是現(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)資本的情況——雖然天還未亮，但曙光就在前方。
大家都知道，五點(diǎn)半，天并沒(méi)有完全亮，六點(diǎn)半太陽(yáng)才正式上崗，八、九點(diǎn)的時(shí)候，陽(yáng)光才會(huì)普照。如果資本想要收獲屬于自己的、額外的非線性回報(bào)，就一定要早于六點(diǎn)半太陽(yáng)呼之欲出的時(shí)刻。
可能有些人會(huì)問(wèn)，機(jī)器人投資這件事在美國(guó)都有幾十年的歷史了，一點(diǎn)都不新鮮。國(guó)內(nèi)其實(shí)也有一批比我們更早投機(jī)器人，他們有對(duì)未來(lái)的vision（愿景），卻堅(jiān)持不下去，死在了天亮之前。因?yàn)槎嗄暌郧爱a(chǎn)業(yè)并不為機(jī)器人買(mǎi)單。這時(shí)機(jī)器人創(chuàng)業(yè)就很艱難，因?yàn)椴粌H要說(shuō)服產(chǎn)業(yè)，還要說(shuō)服投資人。太多的工作要做，一旦后期的資本跟不上，公司就會(huì)運(yùn)營(yíng)維艱。
說(shuō)現(xiàn)在機(jī)器人行業(yè)資本火熱，處于“五點(diǎn)半的黎明”，一點(diǎn)都不為過(guò)，因?yàn)檫@經(jīng)由了很多前人的努力才積攢到今天。如果沒(méi)有一系列的技術(shù)，也不會(huì)有今天“五點(diǎn)半”（天剛剛亮）的狀態(tài)，這是一個(gè)系統(tǒng)性的原因。對(duì)創(chuàng)業(yè)者來(lái)說(shuō)，這個(gè)行業(yè)機(jī)會(huì)依然很多。
王永錕：王總說(shuō)得特別好。我們和思靈機(jī)器人一樣，都是行業(yè)里布局機(jī)器人最早的公司。提到機(jī)器人的市場(chǎng)水溫，就我個(gè)人的感覺(jué)來(lái)說(shuō)，從我做機(jī)器人開(kāi)始，一直感覺(jué)很寒冷，沒(méi)感受過(guò)資本的溫暖，也沒(méi)有被資本追捧的感覺(jué)。
剛創(chuàng)業(yè)，有兩條路徑擺在我面前，一個(gè)是做無(wú)人駕駛，一個(gè)是做服務(wù)機(jī)器人。2015年做無(wú)人駕駛感覺(jué)挑戰(zhàn)性很高，創(chuàng)業(yè)公司寥寥無(wú)幾，當(dāng)時(shí)做出的判斷是做服務(wù)機(jī)器人——不管別的行業(yè)是否需要機(jī)器人，工業(yè)這塊起碼都會(huì)有真需求，死不掉。但是早期說(shuō)服資本、說(shuō)服市場(chǎng)依然有困難，這個(gè)狀態(tài)一直持續(xù)到疫情前。
斯坦德剛開(kāi)始為什么要選擇做工業(yè)？首先是中國(guó)發(fā)布了“2025智能制造”計(jì)劃，數(shù)字化智能化是中國(guó)工業(yè)未來(lái)發(fā)展的趨勢(shì)。斯坦德的命運(yùn)是和國(guó)家高端制造工業(yè)緊密捆綁在一起的。我們服務(wù)的企業(yè)客戶如華為、中興、富士康、大疆等都在貿(mào)易戰(zhàn)中被針對(duì)、被制裁。5G、光伏、新能源等產(chǎn)業(yè)都會(huì)進(jìn)一步帶動(dòng)中國(guó)工業(yè)智能制造的步伐，進(jìn)一步加速數(shù)字化、智能化升級(jí)。中國(guó)智能制造市場(chǎng)潛力是巨大的，工業(yè)機(jī)器人會(huì)越來(lái)越頻繁的出現(xiàn)在工廠車(chē)間和大眾視野里。
我沒(méi)感覺(jué)到溫暖，也沒(méi)感覺(jué)過(guò)熱，我希望可以沸騰起來(lái)，最好來(lái)一股風(fēng)，讓我們也可以像無(wú)人駕駛的企業(yè)一樣，不需要去講故事就能讓大家理解智能制造的價(jià)值。
中國(guó)企業(yè)為什么會(huì)被美國(guó)打壓？中國(guó)之前是世界工廠，未來(lái)也必然是世界工廠，之前是靠勞動(dòng)密集型，靠人口紅利變成世界工廠，未來(lái)將靠著科技的領(lǐng)先變成世界工廠，而我們就是給世界工廠服務(wù)的。這是我的邏輯，總之我希望機(jī)器人行業(yè)能夠再熱一點(diǎn)。
陳兆芃：搞工業(yè)的都比較苦，說(shuō)起來(lái)都是淚。疫情激發(fā)了我們行業(yè)的發(fā)展，這個(gè)我們很認(rèn)同。
中國(guó)之前是世界工廠，以后也會(huì)是世界工廠，我們的判斷是未來(lái)十年甚至二十年，輸出的不是產(chǎn)品，而是生產(chǎn)能力。這個(gè)生產(chǎn)能力怎么輸出？要靠自動(dòng)化和智能化，我們未來(lái)輸出的不是皮鞋和iPhone，而是生產(chǎn)皮鞋和iPhone的生產(chǎn)線，這是一個(gè)巨大的藍(lán)海。如果做機(jī)械臂，目前已經(jīng)是紅海了，但是做真正的智能制造系統(tǒng)，我覺(jué)得還是巨大的藍(lán)海。
唐圣添：“中國(guó)制造2025”提出一個(gè)目標(biāo)，希望到2025年中國(guó)在制造業(yè)這塊的工業(yè)自動(dòng)化和國(guó)產(chǎn)機(jī)器人的占比達(dá)到70%-80%，這是一個(gè)非常明確的目標(biāo)。但客觀來(lái)說(shuō)，2020年這個(gè)比例是相反的，可能是進(jìn)口機(jī)器人占70%左右。所以未來(lái)四五年，一方面挑戰(zhàn)巨大，另一方面機(jī)會(huì)巨大，需要有嗅覺(jué)的資本家，需要有遠(yuǎn)見(jiàn)的企業(yè)家，包括我們制造業(yè)的客戶，真正地看到這塊的潛力，能夠跟我們的機(jī)器人廠家一起配合推動(dòng)這個(gè)轉(zhuǎn)變。
2.中國(guó)的西門(mén)子：一群公司打群架
唐圣添：在我們的產(chǎn)業(yè)圈，以前大家更多的是競(jìng)爭(zhēng)，但從去年開(kāi)始，我自己親身體會(huì)到，大家的聯(lián)合越來(lái)越多，不管是機(jī)械臂廠跟AGV廠家，還是機(jī)器人和MES系統(tǒng)，或者是標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品跟集成商之間的聯(lián)合。大家是如何看待現(xiàn)在這種產(chǎn)業(yè)內(nèi)的聯(lián)合，或者說(shuō)你怎么看待未來(lái)這種關(guān)系的發(fā)展？
陳兆芃：我的體會(huì)是，一定要打群架。有兩個(gè)原因：
第一，生態(tài)的聯(lián)合不只是趨勢(shì)，而且是必要的。我們一直認(rèn)為未來(lái)的藍(lán)海是智能制造系統(tǒng)，這是一件非常復(fù)雜、集合多方產(chǎn)品的事情，沒(méi)有任何一家公司可以一攬子總包。這時(shí)，產(chǎn)業(yè)的整合以及上下游的配合必不可少。
思靈機(jī)器人從第一天開(kāi)始，我們就跟上游廠商、零部件廠商、下游合作伙伴及周邊生態(tài)都有著深度合作，包括跟唐總，雖然我們?cè)谀承╊I(lǐng)域是有競(jìng)爭(zhēng)的，但我認(rèn)為未來(lái)的合作是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于競(jìng)爭(zhēng)的。機(jī)器人是什么？我們并不認(rèn)為未來(lái)的機(jī)器人就長(zhǎng)得跟人一樣，形態(tài)并不重要，重要的是能否替代今天的工人需完成的工作。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，行業(yè)打群架效應(yīng)還應(yīng)該更加明顯。
第二，行業(yè)足夠大。海洋足夠大，大到能夠容納上百頭“巨獸”，從這個(gè)角度來(lái)講，我們也認(rèn)為行業(yè)整合以及同仁們的配合是非常重要的。
王淮：我經(jīng)常會(huì)思考機(jī)器人影響各產(chǎn)業(yè)形態(tài)這一過(guò)程背后的邏輯——雖然輸入的是數(shù)據(jù)，處理的是AI，目的是形成actionable insight（可行的洞見(jiàn)），這種insight可以是軟件形式，也可以是硬件形式，但最終要改造物理世界。
我原來(lái)是學(xué)軟件、搞算法的，會(huì)思考硬件的重要性，后來(lái)也重新定義了機(jī)器人的概念——機(jī)器人，在我看來(lái)，不再是傳統(tǒng)意義上的人形，只要基于data（數(shù)據(jù)）、AI的硬件而帶有自主決策能力的，處于線性階段的都可以稱之為機(jī)器人。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，我們這幾年在大幅度加強(qiáng)這塊的投資，因?yàn)橄嘈藕芏鄶?shù)據(jù)、AI、算法最后的綜合，都會(huì)通過(guò)智能機(jī)器人的硬件體現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中。
王永錕：中國(guó)就需要像西門(mén)子這樣的公司去服務(wù)中國(guó)的智能制造。中國(guó)的智能制造原來(lái)是勞動(dòng)密集型，現(xiàn)在要變成科技密集型，必須要有像西門(mén)子這樣的千億市值的公司為他們服務(wù)，但能做到這樣的公司一定不是單一的公司。
以前我跟客戶講我是賣(mài)AGV的，客戶老板會(huì)說(shuō)我不需要見(jiàn)一家做AGV的廠商，當(dāng)你跟他們說(shuō)我是做智能制造的，他才會(huì)見(jiàn)你。在談?wù)撨^(guò)程中，我把智能制造分三塊：工藝、物流、系統(tǒng)。我會(huì)這么跟他們說(shuō)，我們通過(guò)物流機(jī)器人，能夠幫助你從現(xiàn)在的工廠變成智能工廠，逐步實(shí)現(xiàn)智能制造，這樣他就能接受。
當(dāng)然，我們也不是憑借自己一個(gè)人的力量來(lái)實(shí)現(xiàn)，而是需要多方配合、多方努力，既要給客戶提供方案和復(fù)合機(jī)器人，也需要找機(jī)械臂、視覺(jué)、系統(tǒng)的合作廠商一起完成這件事情。現(xiàn)在的狀態(tài)就是打群架，在座的四位嘉賓也許都屬于不同公司，未來(lái)很有可能通過(guò)并購(gòu)、合并、合作變成一個(gè)團(tuán)體，會(huì)變成一家公司，就和現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)發(fā)生的并購(gòu)一樣。
這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)一定是良性競(jìng)爭(zhēng)，我不認(rèn)為是惡性競(jìng)爭(zhēng)。像國(guó)外機(jī)械臂領(lǐng)域有四大家族，兩家日本的，兩家歐洲的公司。我相信，中國(guó)未來(lái)不管是機(jī)器人，還是智能制造領(lǐng)域也會(huì)出現(xiàn)四大家族，四個(gè)服務(wù)于不同行業(yè)，各有特色的集團(tuán)公司，而不是單一公司。
3.用好泡沫：用資本換時(shí)間
唐圣添：這兩年資本大量涌入，會(huì)不會(huì)一定程度上觸發(fā)一些惡性競(jìng)爭(zhēng)？從投資人的角度來(lái)說(shuō)，資本的涌入是好事還是壞事，怎么平衡這個(gè)事情？
王淮：資本的涌入一定有兩面性，一個(gè)產(chǎn)業(yè)、一個(gè)方向得不到資本的涌入，永遠(yuǎn)都起不來(lái)。我們有時(shí)也參與制造泡沫，泡沫散去之后，就看你能不能喝到下面的啤酒，如果看到的、碰到的都是泡沫，最后肯定會(huì)竹籃打水一場(chǎng)空。好的公司價(jià)值跟上了價(jià)格，就算在這個(gè)階段價(jià)格是遠(yuǎn)超價(jià)值的，但只要不斷落地，訂單上來(lái)，收入上來(lái)總是可行的。
有個(gè)觀點(diǎn)不得不提——即使整個(gè)產(chǎn)業(yè)未來(lái)的水溫上升，每個(gè)人都得到了一些好處，但離整個(gè)產(chǎn)業(yè)的智能化還有很大一段距離。工業(yè)領(lǐng)域仔細(xì)去看，把生產(chǎn)流水線用機(jī)器自動(dòng)化，其實(shí)很多已經(jīng)做得無(wú)可挑剔了，但是卻需要人在中間做銜接。只要一有問(wèn)題，把這個(gè)人去掉，整個(gè)生產(chǎn)線就屬于半癱瘓的狀態(tài)。
今天的自動(dòng)化和智能化的比例加在一起，在我們看來(lái)有五到十個(gè)點(diǎn)，還有95%沒(méi)有被智能化。這個(gè)情況將來(lái)一定要改，得把這個(gè)當(dāng)作要改造的對(duì)象，也就是兆芃說(shuō)的“打群架”。只有咱們一起把那95%的部分給智能化，給整個(gè)產(chǎn)業(yè)和社會(huì)帶來(lái)巨大的貢獻(xiàn)，才是真正的賺錢(qián)。咱們要一起想辦法賺95%的錢(qián)，這個(gè)錢(qián)賺得有意義，也睡得著覺(jué)，絕不能說(shuō)因?yàn)槿诹它c(diǎn)錢(qián)就開(kāi)始互相傾軋，最后在5個(gè)點(diǎn)的蛋糕當(dāng)中搶來(lái)?yè)屓ィ@樣沒(méi)意義。泡沫肯定有，但是要用好泡沫，咱們一起把產(chǎn)業(yè)智能化這個(gè)事給做了，功德無(wú)量。
陳首先：這里補(bǔ)充一下。王總可能從資本的角度來(lái)談這個(gè)事情。我們也可以從創(chuàng)業(yè)者做一些思考。其實(shí)從我們的角度來(lái)看，我們上一輪投資也是超募了2~3倍。一方面資本火爆是因?yàn)槲覀冞x對(duì)了賽道，得到了認(rèn)可，這是非常令人高興的；另一方面的確我們現(xiàn)在也看到，錢(qián)多了，難免會(huì)有一些比較激進(jìn)的競(jìng)爭(zhēng)，尤其是對(duì)于一些后來(lái)者或者想從其他行業(yè)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域的公司來(lái)說(shuō)。
我們不要拒談泡沫，資本在某一階段泡沫稍微過(guò)熱，從我的角度來(lái)說(shuō)是用資本的空間去換時(shí)間，可以更快地促進(jìn)整個(gè)行業(yè)的發(fā)展，也許資本利用不是最優(yōu)的，但時(shí)間上是最優(yōu)的。
對(duì)創(chuàng)業(yè)公司來(lái)說(shuō)，拿到了資本之后，怎么利用這個(gè)資本？也許A公司會(huì)選擇低價(jià)策略，先要搶占市場(chǎng)份額，B公司采用其他的策略。但是，個(gè)人觀點(diǎn)是，工業(yè)場(chǎng)景沒(méi)辦法通過(guò)燒錢(qián)的方式購(gòu)買(mǎi)客戶，這個(gè)跟C端的邏輯完全不一樣。C端也許可以通過(guò)簡(jiǎn)單的價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)方式獲得第一批客戶，但是交付驗(yàn)收一旦出現(xiàn)問(wèn)題，客戶忠誠(chéng)度會(huì)有所降低，甚至?xí)?duì)自己的選擇產(chǎn)生質(zhì)疑。
在資本涌入下，公司如何分配和利用資本來(lái)進(jìn)行研發(fā)、生產(chǎn)、工藝、市場(chǎng)開(kāi)拓以及價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，能夠勝出的還是要看團(tuán)隊(duì)的綜合能力。是否可以沉淀一些真正的技術(shù)壁壘、工藝know-how、市場(chǎng)品牌或其他東西，這才是資本熱潮過(guò)后真正可以勝出的核心優(yōu)勢(shì)。
唐圣添：的確，作為產(chǎn)業(yè)內(nèi)的企業(yè)，我們需要更多思考的是怎么利用資本的泡沫，利用好資金的杠桿，打好群架，把剛才講到的產(chǎn)業(yè)內(nèi)的或者是產(chǎn)業(yè)間的融合真正落地、做好。
4.走向千億市值的必由之路
唐圣添：現(xiàn)在機(jī)器人產(chǎn)業(yè)和過(guò)去的發(fā)展相比，最大的突破和變化是什么？
陳首先：因?yàn)槲沂亲鲆苿?dòng)機(jī)器人的，按我的理解，我感受到了兩個(gè)突破：
一個(gè)是核心技術(shù)得到了突破——自主自然導(dǎo)航的移動(dòng)機(jī)器人可以在復(fù)雜場(chǎng)景下長(zhǎng)期魯棒（Robust）。因?yàn)槲沂亲龉I(yè)設(shè)備的，我們能做到的以及必須要做到的，就是長(zhǎng)期無(wú)人干預(yù)的可靠運(yùn)行，這才是真正服務(wù)工業(yè)自動(dòng)化。作為工業(yè)自動(dòng)化產(chǎn)品的要求，通過(guò)這幾年的發(fā)展，長(zhǎng)期魯棒的技術(shù)在這方面得到了大的突破，可以說(shuō)是整個(gè)行業(yè)的突破。
另一個(gè)突破是技術(shù)落地形成了閉環(huán)，得到了很多行業(yè)和工業(yè)界的應(yīng)用和驗(yàn)證。這個(gè)突破是需要時(shí)間積累的，我們?cè)谶@個(gè)突破中積累了很多工業(yè)場(chǎng)景下物流應(yīng)用的know-how。主要是這兩點(diǎn)。
王永錕：今年與以往的不同在于，我們正慢慢向軟件公司轉(zhuǎn)變，因?yàn)橥ㄟ^(guò)移動(dòng)機(jī)器人切入工業(yè)物流之后，會(huì)發(fā)現(xiàn)物流里面更大的需求是軟件的需求。
斯坦德機(jī)器人是standard robots（標(biāo)準(zhǔn)機(jī)器人）的英譯。如果是去年來(lái)參加大會(huì)，我們也會(huì)和迦智科技說(shuō)的一樣，說(shuō)主要提供物流機(jī)器人，原來(lái)叫第三代AGV（Automated Guided Vehicle，自動(dòng)導(dǎo)引運(yùn)輸車(chē)）或者第四代AGV。現(xiàn)在是資本給我們起的名叫AMR（Automatic Mobile Robot），即智能移動(dòng)機(jī)器人。思靈機(jī)器人做的是手，我們做的是腿這些移動(dòng)部分，這是我們的硬件。如果是去年來(lái)，我們也會(huì)說(shuō)自己服務(wù)于3C、半導(dǎo)體等各個(gè)行業(yè)，為工廠提供智能機(jī)器人物流服務(wù)。
現(xiàn)在我們既生產(chǎn)智能物流機(jī)器人，也在做自己的工業(yè)物流管理軟件，通過(guò)軟件管理相關(guān)的物流設(shè)備、提供完整的物流解決方案。通過(guò)移動(dòng)機(jī)器人提供物流搬運(yùn)價(jià)值，通過(guò)物流管理軟件提供工廠生產(chǎn)管理，甚至是跟MES級(jí)別系統(tǒng)對(duì)等的功能，這是斯坦德機(jī)器人正在做的事情。我們正在從“非standard”走向“standard”，這是一個(gè)變化。
現(xiàn)在我們比較側(cè)重軟件的能力。機(jī)械臂的硬件由一根電線（用來(lái)供電）、一根網(wǎng)線（用來(lái)傳輸數(shù)據(jù)）組成，物理界限非常清晰，模糊的是軟件接口。所以斯坦德現(xiàn)在會(huì)提供一個(gè)軟件平臺(tái)，讓大家對(duì)接我們的時(shí)候，能越來(lái)越方便。我們前期靠著做大量非標(biāo)項(xiàng)目，跟各個(gè)廠家合作，積累了很多優(yōu)勢(shì)和資源，有能力把這個(gè)平臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)化。
也許機(jī)器人標(biāo)準(zhǔn)化是一條很漫長(zhǎng)的路，但軟件和平臺(tái)標(biāo)準(zhǔn)化是一件相對(duì)來(lái)說(shuō)比較容易的事。在單一行業(yè)里，比如3C行業(yè)，我們希望把3C行業(yè)的平臺(tái)盡可能標(biāo)準(zhǔn)化和平臺(tái)化，慢慢從一個(gè)行業(yè)跨到另外一個(gè)行業(yè)，從一款機(jī)器人跨到整個(gè)解決方案，這是我們正在走的路。
這也是一個(gè)機(jī)器人公司逐漸走向標(biāo)準(zhǔn)化的必經(jīng)之路。這條寸草不生的非標(biāo)道路，大家都得走，才能變成標(biāo)準(zhǔn)化的公司。比如，機(jī)械臂的臂展為何會(huì)是10cm、20cm，而不是其他的長(zhǎng)度？這些數(shù)據(jù)都是在服務(wù)了大量的行業(yè)之后逐漸沉淀出來(lái)的，是從實(shí)踐中得出來(lái)的經(jīng)驗(yàn)。
我們正在路途之中，雖然不一定能走到終點(diǎn)，但是終點(diǎn)一定有我們的影子。比如說(shuō)，我們是柔性物流的服務(wù)商，智能制造的行業(yè)細(xì)分下一定有柔性物流的一席之地。可能是其中一家偉大的公司，也可能是偉大公司的一部分。這是我的觀點(diǎn)。
唐圣添：我們的觀點(diǎn)不謀而合，未來(lái)肯定會(huì)有若干家千億以上市值的機(jī)器人公司。剛才王總講的，從另一個(gè)角度也可以說(shuō)是機(jī)器人發(fā)展過(guò)程中兩個(gè)必須要克服的障礙：
一是工業(yè)客戶的需求是全案的需求。客戶的需求不僅僅是為了買(mǎi)機(jī)械臂，也不是為了買(mǎi)AGV，而是要解決生產(chǎn)自動(dòng)化的問(wèn)題。所以當(dāng)你對(duì)他們說(shuō)“我可以賣(mài)給你機(jī)械臂和AGV”，他們會(huì)將你拒之門(mén)外；反過(guò)來(lái)，如果你給他們說(shuō)，“我們可以通過(guò)產(chǎn)品和技術(shù)幫助實(shí)現(xiàn)產(chǎn)線的自動(dòng)化，可以幫助提高生產(chǎn)效率和節(jié)約成本”，他們就會(huì)欣然接受。這是他們跟你聊的前提。
基于客戶的全案需求，跟目前產(chǎn)業(yè)內(nèi)大家相對(duì)更細(xì)分的專業(yè)或產(chǎn)品來(lái)講，本身就是一個(gè)沖突。這個(gè)障礙必須通過(guò)產(chǎn)業(yè)內(nèi)的協(xié)同配合，甚至以后的并購(gòu)和整合來(lái)實(shí)現(xiàn)。
另一個(gè)障礙是，我們需要打造出一些更標(biāo)準(zhǔn)化的產(chǎn)品。現(xiàn)在有一個(gè)很大的障礙，我們的解決方案和服務(wù)能力在不同行業(yè)之間遷移會(huì)面臨非常大的困難，甚至同行業(yè)內(nèi)不同客戶的需求差異都有非常大的差異，面臨很大的非標(biāo)壓力。
前面有提到，我們可以通過(guò)行業(yè)內(nèi)平臺(tái)化產(chǎn)品的進(jìn)一步整合，真正實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)內(nèi)接口的開(kāi)放和融合，以促進(jìn)更初級(jí)或更巨大的平臺(tái)型產(chǎn)品的誕生。我相信，這才是未來(lái)機(jī)器人行業(yè)重要的發(fā)展方向。
5.機(jī)器人的夏天，由誰(shuí)來(lái)推動(dòng)？
唐圣添：展望一下未來(lái)一到三年，大家覺(jué)得最可能出現(xiàn)的、或者覺(jué)得最期待機(jī)器人行業(yè)方向上的變化是什么？
陳首先：未來(lái)三年作為移動(dòng)機(jī)器人領(lǐng)域目前的領(lǐng)先者，我最期待出現(xiàn)的是真正在工業(yè)全場(chǎng)景下，所有的環(huán)節(jié)和物流實(shí)現(xiàn)全無(wú)人化。
王淮：我期待在未來(lái)兩三年，還有更多的資本、更多優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，不管是國(guó)內(nèi)的還是國(guó)外的創(chuàng)業(yè)者，都能聚焦在產(chǎn)業(yè)智能化這個(gè)方向上，有更多的產(chǎn)業(yè)會(huì)擁抱自己的升級(jí)，并愿意為此買(mǎi)單，這樣才能從中國(guó)制（智）造到達(dá)中國(guó)創(chuàng)造。我們很多創(chuàng)新的東西，以及更加有高附加值的東西，能夠在中國(guó)生產(chǎn)和創(chuàng)新能力當(dāng)中所體現(xiàn)，希望有生之年我們能看到這些事。
王永錕：我對(duì)行業(yè)說(shuō)兩個(gè)判斷。
第一，我認(rèn)為會(huì)有中國(guó)的機(jī)器人企業(yè)和智能制造企業(yè)服務(wù)海外的國(guó)家，像日本、美國(guó)、歐洲這些先進(jìn)制造的企業(yè)，會(huì)有中國(guó)的供應(yīng)商給他們提供服務(wù)。
第二，關(guān)于行業(yè)發(fā)展。我們之前想等著5G時(shí)代的到來(lái)，還沒(méi)有真正到來(lái)，我希望它能早日到來(lái)。
電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)的蓬勃發(fā)展，也會(huì)帶動(dòng)我們這波做智能制造的企業(yè)做起來(lái)，這也是我們所期待的。我們也期待著電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)早日出現(xiàn)像富士康、華為、以及OPPO、VIVO這種大量品牌蓬勃發(fā)展的時(shí)代，讓我們好好服務(wù)他們，讓中國(guó)的電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)成為世界最牛的電動(dòng)汽車(chē)行業(yè)。希望中國(guó)的3C、半導(dǎo)體和電動(dòng)汽車(chē)的蓬勃發(fā)展能夠帶我們騰飛。
[1]數(shù)據(jù)來(lái)源于企名片平臺(tái)。「甲子光年」在行業(yè)分類(lèi)為“先進(jìn)制造”項(xiàng)目中，選擇“機(jī)器人”相關(guān)的標(biāo)簽篩選得出數(shù)據(jù)結(jié)果。這里的數(shù)據(jù)的時(shí)間跨度為2020年1月-10月。
